Co za bełkot

Sam jesteś odklejony bełkot

Cała prawica razem z Kościołem odbierają kobietom prawa do godnego porodu przez to, że każą im rodzić nawet płód upośledzony lub nieuleczalnie chory.
Czy o takich przypadkach kobiety mogły się dowiedzieć podczas Targów, czy może raczej strach przed czarną sukienką uniemożliwił mówienie o tym?

no i fajnie

Najlepiej na rodzeniu i seksie znają się faceci w czarnych sukienkach.

Gość napisał(a):
> Najlepiej na rodzeniu i seksie znają się faceci w czarnych sukienkach.
Pouczają z ambon jak żyć a sami robią orgie jak na plebanii w Dąbrowie górniczej

Gość napisał(a):
> Gość napisał(a):
> > Najlepiej na rodzeniu i seksie znają się faceci w czarnych sukienkach.
> Pouczają z ambon jak żyć a sami robią orgie jak na plebanii w Dąbrowie górniczej
Zlikwidować w końcu ten fundusz kościelny

Gość napisał(a):
> Cała prawica razem z Kościołem odbierają kobietom prawa do godnego porodu
> przez to, że każą im rodzić nawet płód upośledzony lub nieuleczalnie
> chory.
> Czy o takich przypadkach kobiety mogły się dowiedzieć podczas Targów, czy
> może raczej strach przed czarną sukienką uniemożliwił mówienie o tym?

Czy zakaz zabijania swojego chorego dziecka to "odbieranie godności kobiety"?
Chyba bardzo specyficznie i fałszywie rozumianej, przez ludzi tego pokroju, dla których zatrudnienie człowieka jako przykładowo sprzątaczki/sprzątacza, to również "odebranie godności". Już prędzej uniemożliwianie zmuszenia bezbronnej często matki do aborcji przez otoczenie, od którego zależy to tej godności przywrócenie. (Jakoś taka logika jest raczej nieobecna i zakazana w "liberalnych" rzekomo mediach, prawda?)

I proszę mi tu nie wyjeżdżać pseudoargumentami w stylu Wyborczej (wyciąganie przykładów granicznie skrajnych jako typowe i reprezentatywne dla problemu, czyli cyniczne granie na emocjach, zamiast odwoływania się do rozumu), typu "dziecko z wodogłowiem (choć i takie istoty mają prawo do ujrzenia Słońca czy pierwszego oddechu, choćby miał być zarazem ostatnim, wręcz zwłaszcza wówczas), że też odwołam się do emocji (OBOK racji rozumowych). Takie przypadki stanowią ułamek aborcji, o wiele częściej na Zachodzie takie prawo stawało się pretekstem do aborcji pod pozorem najlżejszego podejrzenia o jakiekolwiek schorzenie (często na podstawie zaświadczenia wyżebranego "na lewo" od lekarza). No podstawie "prawa do zabijania nieuleczalnie chorych" (przed II WŚ nazywano to po prostu eugeniką) zabito więcej uleczalnych, czy wręcz zdrowych dzieci niż tych "nieuleczalnych".

A na tych Targach się raczej o takich sprawach nie rozmawia (wiem że rozczaruję aborcyjnych fanatyków, przepraszam). Takie Targi to raczej pokłosie dawnej akcji "Rodzić po ludzku", gdzie walczono z postprlowskim systemem szpitalnym, aby miejsca przyjścia człowieka na świat traktować inaczej niż inne części szpitala czy naszej szarej, zdehumanizowanej, postkomunistycznej rzeczywistości. Żeby to były miejsca słoneczne, czyste, zadbane, gdzie rodząca kobieta będzie mogła czuć się komfortowo i w pełni "zaopiekowana" przez przyjazny, czujący wyjątkowość (w życiu dwojga ludzi conajmniej) sytuacji personel.

Gość napisał(a):
> Gość napisał(a):
> > Gość napisał(a):
> > > Najlepiej na rodzeniu i seksie znają się faceci w czarnych sukienkach.
> > Pouczają z ambon jak żyć a sami robią orgie jak na plebanii w Dąbrowie górniczej
> Zlikwidować w końcu ten fundusz kościelny
Księża na księżyc.

Gość napisał(a):
> Najlepiej na rodzeniu i seksie znają się faceci w czarnych sukienkach.

Na pewno nie gorzej niż znają się na przestępstwach i roszczą sobie prawo do oceniania złodziei ludzie którzy w życiu niczego nie ukradli (sędziowie) ani prawa nie złamali (prokuratorzy, he, he) - ludzie którzy nie wiedzą, jak się czuje człowiek, który musi coś ukraść, że pojadę argumentem w stylu Wyborczej.

Oraz nie gorzej niż na leczeniu złamanych rąk czy gruźlicy znają się faceci w białych (ostatnio zielonych) kitlach, którzy często w życiu niczego sobie nie złamali i mieli zawsze zdrowe płuca. Skandal, nie?

"Miłość i odpowiedzialność" Karola Wojtyły polecam. Bardziej rewolucyjne (i odpowiedzialne) podejście do seksu niż całej cywilizacji Zachodu razem wziętej, dla którego najwyższe uczucie istoty rozumnej, miłość, jest coraz bardziej utożsamiana jedynie z seksem, wyłącznie z instynktami. Tak nawiasem, dlatego między innymi tak Go nienawidzą, za stworzenie alternatywnego (i dużo bardziej ludzkiego) punktu widzenia.

https://www.przewodnik-katolicki.pl/Arc ... ug-Wojtyly

> > > Gość napisał(a):
> > > > Najlepiej na rodzeniu i seksie znają się faceci w czarnych sukienkach.
> > > Pouczają z ambon jak żyć a sami robią orgie jak na plebanii w Dąbrowie
> górniczej
> > Zlikwidować w końcu ten fundusz kościelny
> Księża na księżyc. Hipokryci

Gość napisał(a):
> Gość napisał(a):
> > Cała prawica razem z Kościołem odbierają kobietom prawa do godnego porodu
> > przez to, że każą im rodzić nawet płód upośledzony lub nieuleczalnie
> > chory.
> > Czy o takich przypadkach kobiety mogły się dowiedzieć podczas Targów, czy
> > może raczej strach przed czarną sukienką uniemożliwił mówienie o tym?
>
> Czy zakaz zabijania swojego chorego dziecka to "odbieranie godności
> kobiety"?
> Chyba bardzo specyficznie i fałszywie rozumianej, przez ludzi tego pokroju, dla
> których zatrudnienie człowieka jako przykładowo sprzątaczki/sprzątacza, to również
> "odebranie godności". Już prędzej uniemożliwianie zmuszenia bezbronnej
> często matki do aborcji przez otoczenie, od którego zależy to tej godności
> przywrócenie. (Jakoś taka logika jest raczej nieobecna i zakazana w
> "liberalnych" rzekomo mediach, prawda?)
>
> I proszę mi tu nie wyjeżdżać pseudoargumentami w stylu Wyborczej (wyciąganie
> przykładów granicznie skrajnych jako typowe i reprezentatywne dla problemu, czyli
> cyniczne granie na emocjach, zamiast odwoływania się do rozumu), typu "dziecko
> z wodogłowiem (choć i takie istoty mają prawo do ujrzenia Słońca czy pierwszego
> oddechu, choćby miał być zarazem ostatnim, wręcz zwłaszcza wówczas), że też odwołam
> się do emocji (OBOK racji rozumowych). Takie przypadki stanowią ułamek aborcji,
> o wiele częściej na Zachodzie takie prawo stawało się pretekstem do aborcji pod pozorem
> najlżejszego podejrzenia o jakiekolwiek schorzenie (często na podstawie zaświadczenia
> wyżebranego "na lewo" od lekarza). No podstawie "prawa do zabijania
> nieuleczalnie chorych" (przed II WŚ nazywano to po prostu eugeniką) zabito
> więcej uleczalnych, czy wręcz zdrowych dzieci niż tych "nieuleczalnych".
>
> A na tych Targach się raczej o takich sprawach nie rozmawia (wiem że rozczaruję
> aborcyjnych fanatyków, przepraszam). Takie Targi to raczej pokłosie dawnej akcji
> "Rodzić po ludzku", gdzie walczono z postprlowskim systemem szpitalnym, aby
> miejsca przyjścia człowieka na świat traktować inaczej niż inne części szpitala czy
> naszej szarej, zdehumanizowanej, postkomunistycznej rzeczywistości. Żeby to były
> miejsca słoneczne, czyste, zadbane, gdzie rodząca kobieta będzie mogła czuć się
> komfortowo i w pełni "zaopiekowana" przez przyjazny, czujący wyjątkowość
> (w życiu dwojga ludzi conajmniej) sytuacji personel.

Dodam jeszcze, że na ten temat ukazał się dzisiaj ważny artykuł (krytyczny także wobec "pisowców", jeżeli to zachęci kogokolwiek do czytania ;-), godny jak najszerszego rozpowszechnienia, dlatego cytuję w całości:
https://dorzeczy.pl/kraj/581829/komplek ... zicow.html

Agnieszka Golańska-Bault
Kompleksowa opieka dla nienarodzonych, letalnie chorych dzieci i ich rodziców

Od kilku tygodni na stronie Fundacji Gajusz zbierane są podpisy [link na końcu] pod niezwykle ważną petycją. Dotyczy ona objęcia systemową opieką rodzin oczekujących narodzin śmiertelnie chorego dziecka.

Tytuł petycji „Lekarz, nie dr Google" wydaje się z pozoru zaskakujący, dotyka jednakowoż sedna problemu. Mimo iż aborcja w przesłanek eugenicznych jest w Polsce nielegalna od 2020 roku, rodzice, którzy usłyszą w czasie ciąży tragiczną diagnozę o letalnej wadzie dziecka, czyli takiej, która nie pozwala na jego przeżycie, są z tą informacją pozostawiani sami sobie. Lekarze, położne i pielęgniarki bardzo rzadko kierują pogrążonych w rozpaczy rodziców do hospicjum perinatalnego (a jest ich w Polsce około 20), gdzie mogą być otoczeni kompleksową opieką medyczną, psychologiczną, organizacyjną, a w przypadku osób wierzących także duchową.

„Od lat obserwujemy, że większość osób nie dowiaduje się o hospicjum perinatalnym od lekarza, ale z internetu" – czytamy w petycji – „Nie tak powinno być – rodzina w kryzysie jest bowiem skazywana na samodzielne poszukiwanie rozwiązań. Tymczasem opiekę hospicjum perinatalnego od 2018 r. finansuje Narodowy Fundusz Zdrowia. W naszej opinii powinna zostać wyznaczona ścieżka postępowania w przypadku stwierdzenia wady letalnej".

Autorzy apelu adresowanego do Ministra Zdrowia postulują, aby w drodze rozporządzenia zobligować lekarzy do wystawiania skierowania do hospicjum perinatalnego w każdym przypadku stwierdzenia wady letalnej. Ten sam akt prawny powinien zobowiązywać szpitale do organizowania konsyliów lekarskich, w których uczestniczyć będą mogli zarówno rodzice oczekujący chorego dziecka jak i pracownicy hospicjum perinatalnego w celu przygotowania planu porodu w tych szczególnych przypadkach. Dokument taki ma być gwarancją przebiegu porodu „zgodnie z intencją rodziców, ale również [dawać] poczucie bezpieczeństwa w sytuacji, gdy akcja porodowa zacznie się niespodziewanie i pacjentka będzie musiała skorzystać z pomocy zespołu medycznego innego szpitala".

Choć hospicyjna opieka perinatalna rozwijana jest w Polsce od wielu lat, niewiele osób wie o jej istnieniu. W słynnej już debacie na temat aborcji zorganizowanej przez redaktora Roberta Mazurka w Kanale Zero, panie reprezentujące w niej stronę pro life, czyli dr hab. N. med Ewa Dmoch-Gajzlerska, ale także była minister zdrowia w rządzie PiS Katarzyna Sójka zdawały się również nie posiadać wiedzy na ten temat, gdyż jedyna wzmianka na temat hospicjów perinatalnych, jaka pojawiała się w tej rozmowie dotyczyła o dziwo krajów zachodnich. Niestety, mimo iż wyrok TK w sprawie zakazu aborcji eugenicznej nakładał na społeczeństwo i państwo obowiązek szczególnej pomocy rodzinom, które dotyka nieszczęście śmiertelnej choroby nienarodzonego dziecka, w praktyce nic (lub niewiele) od 2020 roku się w Polsce zmieniło.

PiS zaniedbał tę sprawę, nigdy nie promował i nie wspierał idei hospicjów perinatalnych. Co gorsza, to za rządów prawicy zaczęto mówić o „przesłance zdrowia psychicznego" jako uzasadniającej aborcję, a pracę nad tą kwestią prowadził nie tylko Adam Niedzielski, ale także wspominania Katarzyna Sójka. Dlatego też dla wielu lekarzy wciąż jedynym „dobrym" wyjściem jest w tych przypadkach aborcja i z takimi sugestiami spotykają się najczęściej, w zaciszu lekarskich gabinetów, matki chorych, lub jedynie podejrzewanych o chorobę, nienarodzonych dzieci. Ja również mam przyjaciółkę, na którą po niekorzystnej diagnozie prenatalnej, naciskano w znanym warszawskim szpitalu, aby dokonała nielegalnie aborcji. Odmówiła, a dziecko urodziło się co prawda jako wcześniak, ale jest zdrowe. Opowiadała mi, że dla niej i jej męża, to właśnie naciski lekarzy w kierunku aborcji a nie sama diagnoza były najtrudniejszym doświadczeniem w czasie tej ciąży. Lekarze, nierzadko uzasadniają te w istocie nielegalne aborcje, właśnie zagrożeniem dla dobrostanu psychicznego matki w związku ze złymi rokowaniami dla jej dziecka. O tym, że jest alternatywa, że ktoś może jej realnie pomóc, kobieta nie jest informowana.

Tymczasem, jak pisze autorka petycji, prezes Fundacji Gajusz Tisa Żawrocka-Kwiatkowska: „Kwestia zapewnienia godnej opieki rodzinie w tak ogromnym kryzysie wydaje się kluczowa w procesie budowania dojrzałego społeczeństwa. Jednocześnie są to sprawy wymagające ogromnej empatii, doświadczenia i wiedzy. Pomoc hospicjum perinatalnego nie ma związku ze światopoglądem czy wyznaniem religijnym. To opieka medyczna i psychologiczna skoncentrowana na potrzebach trojga pacjentów – rodziców i ich nieuleczalnie chorego dziecka."

W rozmowie, którą przeprowadziłam latem ubiegłego roku z panią Żawrocką-Kwiatkowską dla tygodnika „Do Rzeczy", mówiła także: „Trudne dla mnie jest to, że perinatalna opieka hospicyjna systemowo nie działa, a niewiele trzeba, by działała dobrze. Wystarczyłoby podjąć kilka prostych decyzji. Ta 'ściema' mnie wkurza. Wszyscy wiedzą, czego potrzeba, ale nikt nic nie robi. My stajemy na głowie. Informacje o naszej działalności docierają do ludzi choćby przez Facebooka.(...) Mam poczucie, że Fundacja Gajusz jest swoistą enklawą, w której doświadczamy wielkiego dobra. (...) Jedna z naszych mam, która urodziła śmiertelnie chore dziecko, powiedziała zdanie, które często powtarzam: 'My w ogóle nie wiemy, co się wydarzy, co będziemy czuć. Ale niech pani powie innym matkom, że im gwarantuję, iż miłość będzie znacznie większa niż strach.'"

Pełna treść petycji, formularz do złożenia podpisu a także świadectwa rodzin, które były w przeszłości objęte opieką hospicjum perinatalnego, znajdują się tutaj: https://gajusz.org.pl/lekarz-nie-dr-google/

Czemu kłamiecie, że w tym szpitalu rodzi się bez bólu?? Kolezanka rodziła pół roku temu (już po modernizacji) i nie podano żadnego znieczulenia - oczywiście dzięki sławnej wymówce, że nie ma anestezjologa. Gdzie tu GODNY PORÓD ja się pytam??? Kobiety można traktować jak gorszy sort bo od zawsze rodziły i dawały sobie radę? Może wycięcie wyrostka też przeprowadzajmy bez znieczulenia (tu sie nagle anestezjolog znajduje?).