To wstyd dla miasta, żeby do tej pory nie było tu jakiegoś godnego pomnika, mszy św, wojska, wieńców, zniczy, tylko garstka seniorów i harcerzy i to w 100 tysięcznej metropolii. Gdzie w tym czasie była nasza młodzież szkolna i ich rodzice?

Śmierć wielkich pojednała a nikczemnych skłóciła...

W dupie

Delegacja czeka na kebaba na wynos czy co????

Nie wiedzialem że JP2 brał udział w tej katastrofie.

Zdaje sie , że Jantura wysyła tych swoich fotografów, a poptem sam udaje sprawozdawcę, żeby tylko szuje zaczęły pyszczyć. Jantura, opisuj KOD, Głomba, gości Uniwersytetu spod teatru, Obywateli RP i wściekłe Macice na czarno, daj głos Kropiwnickiemu i Rabczence, przygodnym Platformersom, ale odwal sie od prawicy. Co cie to obchodzi, ani to znasz, ani rozumiesz. Po co sie wtrącasz, do tego trzeba mieć odrobine zmysłu, ostrożności, delikatności, a te twoje wypisy to zaledwie szkice jakieś niezdarne. Że też cie jeszcze ten nurek trzyma? Kanikowski, po fachu, tez się rozpedzał i teraz przeprasza. Na co ci, Jantura, to wszystko? Weź sie za cos poważnego !

Opiewaj Głomba, męża , co świat naprawia !

co tej prawicy tak mało było??? oj pan jarosław nie będzie zadowolony!!! nagród nie będzie!!!

łooooo matko jakie tłumy

Gwoli informacji dla bezstronnych. Prawica od kilku lat spotyka się pod pomnikiem JPII w Legnicy, by uczynić pamięć tych, którzy zginęli 8 lat temu. Także wówczas, gdy nikt nie wróżył, że pomnik ofiar katastrofy smoleńskiej kiedykolwiek powstanie w Warszawie.
Każdy ma prawo wyrażać na swój sposób pamięć o poległych. Proszę, aby pamiętali o tym wszyscy rzekomo tolerancyjni. Pamiętam jedną z miesięcznic w Legnicy, gdy garstka ludzi niosących biało-czerwoną flagę była ośmieszana i wyzywana przez prowokatorów. Przetrwali to i teraz mogą się cieszyć z jednego. Nikt już nie będzie ich opluwał i ośmieszał.
Pamiętam sceny z Warszawy w sierpniu 2010 i pijanych ludzi skandujących "Kto za krzyżem, ten nie skacze. Hop, hop, hop."
Pani Krystyno, ogromny szacunek dla Pani za wytrwałość i niezłomność.
Wszystkim tym, którzy zginęli pamięć i szacunek.

[quote="Gość"]Gwoli informacji dla bezstronnych. Prawica od kilku lat spotyka się pod pomnikiem JPII w Legnicy, by uczynić pamięć tych, którzy zginęli 8 lat temu. Także wówczas, gdy nikt nie wróżył, że pomnik ofiar katastrofy smoleńskiej kiedykolwiek powstanie w Warszawie.
Każdy ma prawo wyrażać na swój sposób pamięć o poległych. Proszę, aby pamiętali o tym wszyscy rzekomo tolerancyjni. Pamiętam jedną z miesięcznic w Legnicy, gdy garstka ludzi niosących biało-czerwoną flagę była ośmieszana i wyzywana przez prowokatorów. Przetrwali to i teraz mogą się cieszyć z jednego. Nikt już nie będzie ich opluwał i ośmieszał.
Pamiętam sceny z Warszawy w sierpniu 2010 i pijanych ludzi skandujących "Kto za krzyżem, ten nie skacze. Hop, hop, hop."
Pani Krystyno, ogromny szacunek dla Pani za wytrwałość i niezłomność.
Wszystkim tym, którzy zginęli pamięć i szacunek.[/quote]

Alw GMO nie jest u nas dopuszczone.

[quote="Gość"]Śmierć wielkich pojednała a nikczemnych skłóciła...[/quote]a niektorzy odlecieli.
A co to za wielcy tam byli, bo nie bardzo sobie mogę przypomnieć? Normalni ludzi.

To była katastrofa spowodowane balaganem i brawura Kaczyńskich

[quote="Gość"]To była katastrofa spowodowane balaganem i brawura Kaczyńskich[/quote]
i kompleksami na dokładkę.
gdyby nie ich podły charakter nie organizowaliby tej całej szopki, nie został zaproszony dwa dni wcześniej - to chciał sobie sam zorganizować swoją imprezę , i zorganizował. szkoda tylko że wiele wartościowych osób ze sobą zabrał na tamten świat

[quote="Gość"][quote="Gość"]To była katastrofa spowodowane balaganem i brawura Kaczyńskich[/quote]
i kompleksami na dokładkę.
gdyby nie ich podły charakter nie organizowaliby tej całej szopki, nie został zaproszony dwa dni wcześniej - to chciał sobie sam zorganizować swoją imprezę , i zorganizował. szkoda tylko że wiele wartościowych osób ze sobą zabrał na tamten świat[/quote]

i pewnie dlatego Ruskie nie chcą oddać wraku ?
człowieku obudź się klepiesz brednie wymyślone przez Platformę Obywatelską
http://niezalezna.pl/222167-smolenskie- ... pecjalnych
http://niezalezna.pl/222190-wszystkie-t ... -posiedzen
nie trzeba być fanem pisu aby nie zauważyć iż tak wiele jest w tej sprawie rzeczy zrobionych przez PO całkowicie nie logicznie i wbrew Polsce

DO tych z hasłem "Bóg-honor-ojczyzna".
Dlaczego bóg nie zareagował i pozwolił na śmierć wielu niewinnych osób?
Przecież jest podobno wszechmocny.

I to jest cała legnicka prawica ?

[quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"]To była katastrofa spowodowane balaganem i brawura Kaczyńskich[/quote]
i kompleksami na dokładkę.
gdyby nie ich podły charakter nie organizowaliby tej całej szopki, nie został zaproszony dwa dni wcześniej - to chciał sobie sam zorganizować swoją imprezę , i zorganizował. szkoda tylko że wiele wartościowych osób ze sobą zabrał na tamten świat[/quote]

i pewnie dlatego Ruskie nie chcą oddać wraku ?
człowieku obudź się klepiesz brednie wymyślone przez Platformę Obywatelską
http://niezalezna.pl/222167-smolenskie- ... pecjalnych
http://niezalezna.pl/222190-wszystkie-t ... -posiedzen
nie trzeba być fanem pisu aby nie zauważyć iż tak wiele jest w tej sprawie rzeczy zrobionych przez PO całkowicie nie logicznie i wbrew Polsce[/quote]

PULL UP, PULL UP, PULL UP - czy te słowa coś ci mówią, Człowieku obudź się. Tu masz prosta i jasną przyczynę tego zdarzenia.

[quote="Gość"]DO tych z hasłem "Bóg-honor-ojczyzna".
Dlaczego bóg nie zareagował i pozwolił na śmierć wielu niewinnych osób?
Przecież jest podobno wszechmocny.[/quote]

Dla ciebie Bóg powinien nie dopuszczać do jakichkolwiek złych rzeczy jakie mogą się wydarzyć
czyli ma być dokładnie jak w raju ?
a czy powinien chronić tylko wierzących w niego czy wszystkich
twoje argumenty świadczą że brak jest nie tylko Tobie podstaw wiedzy ( co można jeszcze zrozumieć i wybaczyć)
ale przede wszystkim empatii a bez empatii nie jesteś w stanie zrozumieć nic co związane jest z człowiekiem
w tym wszelkich nauk humanistycznych
możesz być ateistą ( ty nim nie jesteś), żydem , protestantem wyznawcą Islamu , Buddyzmy ..... ale bez EMPATII
jesteś tylko pustą tykwą której nikt nigdy nie zapełni

[quote="Gość"]DO tych z hasłem "Bóg-honor-ojczyzna".
Dlaczego bóg nie zareagował i pozwolił na śmierć wielu niewinnych osób?
Przecież jest podobno wszechmocny.[/quote]

Bo nie jesteśmy w Raju, a Bóg nie jest przedszkolanką, dbającą aby nikt nikogo nie uderzył ani się nie skaleczył.
Na Ziemi będzie tylko tyle sprawiedliwości, ile zechcą sami ludzie, mamy wolną wolę.
Ten nieskończenie krótki fragment Wieczności jakim jest nasze życie, służy temu, abyśmy mogli świadomie i dobrowolnie opowiedzieć się po stronie dobra, odrzucić zło (przejść na drugą stronę można powiedzieć) czyli inaczej mówiąc - sięgnąć po zbawienie, oferowane nam przez Boga.

Masz nieprzemyślaną wizję religii, zatrzymaną na poziomie przedszkola. Ten świat jest polem bitwy, nie rajskim ogrodem. A zadaniem przyjętym dobrowolnie przez Boga jest dać nam możliwość stanięcia po Jego stronie, przyjęcia ofiarowanego nam Zbawienia, nie robienie nam dobrze - tu i teraz.

Tu zależymy wzajemnie od naszych decyzji (inaczej czynienie dobra - albo jego przeciwieństwa - nie byłoby możliwe), rozliczenie indywidualne nastąpi za linią mety, że tak to ujmę.

PULL UP, PULL UP, PULL UP - czy te słowa coś ci mówią, Człowieku obudź się. Tu masz prosta i jasną przyczynę tego zdarzenia.[/quote]
człowieku ty naprawdę jesteś idiotą łykasz codzienną porcję ściemy z Gazety Wybiórczej TVN GERMANY a potem problem ?
Francuzi wydobyli samolot wrak Airbus A330-203 z głębokości 5000 metrów
Holendrzy odtworzyli wrak samolotu Boeing 777 zestrzelonego przez Ruskich
Jakoś udało się ściągnąć wrak z obszaru objętego wojną
http://niezalezna.pl/71859-tak-sie-bada ... go-boeinga
a rząd PO zrobił wszystko aby wrak nigdy do Polski nie trafił
nigdy nie został dokładnie zbadany a później zrekonstruowany
a ty mi pierdzielisz PULL UP, PULL UP, PULL UP

[quote="Gość"]PULL UP, PULL UP, PULL UP - czy te słowa coś ci mówią, Człowieku obudź się. Tu masz prosta i jasną przyczynę tego zdarzenia.[/quote]
człowieku ty naprawdę jesteś idiotą łykasz codzienną porcję ściemy z Gazety Wybiórczej TVN GERMANY a potem problem ?
Francuzi wydobyli samolot wrak Airbus A330-203 z głębokości 5000 metrów
Holendrzy odtworzyli wrak samolotu Boeing 777 zestrzelonego przez Ruskich
Jakoś udało się ściągnąć wrak z obszaru objętego wojną
http://niezalezna.pl/71859-tak-sie-bada ... go-boeinga
a rząd PO zrobił wszystko aby wrak nigdy do Polski nie trafił
nigdy nie został dokładnie zbadany a później zrekonstruowany
a ty mi **** PULL UP, PULL UP, PULL UP[/quote]
DOBRZE ALE RZĄD PISIORÓW MIAŁ PONAD DWA LATA I WRAKU NIE ŚCIĄGNAŁ. MÓWI CI TO COŚ. DOBRZE WIEDZĄ ŻE NIC NOWEGO NIE ODKRYJA WIĘC NIE MAJA POTRZEBY GO ŚCIĄGAĆ. A TĘPY NARÓD KUPI WSZYSTKO, TĘPYMI LUDŻMI LEPIEJ SIĘ ZARZĄDZA

[quote="Gość"]Gwoli informacji dla bezstronnych. Prawica od kilku lat spotyka się pod pomnikiem JPII w Legnicy, by uczynić pamięć tych, którzy zginęli 8 lat temu. Także wówczas, gdy nikt nie wróżył, że pomnik ofiar katastrofy smoleńskiej kiedykolwiek powstanie w Warszawie.
Każdy ma prawo wyrażać na swój sposób pamięć o poległych. Proszę, aby pamiętali o tym wszyscy rzekomo tolerancyjni. Pamiętam jedną z miesięcznic w Legnicy, gdy garstka ludzi niosących biało-czerwoną flagę była ośmieszana i wyzywana przez prowokatorów. Przetrwali to i teraz mogą się cieszyć z jednego. Nikt już nie będzie ich opluwał i ośmieszał.
Pamiętam sceny z Warszawy w sierpniu 2010 i pijanych ludzi skandujących "Kto za krzyżem, ten nie skacze. Hop, hop, hop."
Pani Krystyno, ogromny szacunek dla Pani za wytrwałość i niezłomność.
Wszystkim tym, którzy zginęli pamięć i szacunek.[/quote]
Polec można w walce za Ojczyznę.Oni zginęli w wypadku komunikacyjnym,tak jak wielu ginie na drogach.

[quote="Gość"][quote="Gość"]PULL UP, PULL UP, PULL UP - czy te słowa coś ci mówią, Człowieku obudź się. Tu masz prosta i jasną przyczynę tego zdarzenia.[/quote]
człowieku ty naprawdę jesteś idiotą łykasz codzienną porcję ściemy z Gazety Wybiórczej TVN GERMANY a potem problem ?
Francuzi wydobyli samolot wrak Airbus A330-203 z głębokości 5000 metrów
Holendrzy odtworzyli wrak samolotu Boeing 777 zestrzelonego przez Ruskich
Jakoś udało się ściągnąć wrak z obszaru objętego wojną
http://niezalezna.pl/71859-tak-sie-bada ... go-boeinga
a rząd PO zrobił wszystko aby wrak nigdy do Polski nie trafił
nigdy nie został dokładnie zbadany a później zrekonstruowany
a ty mi **** PULL UP, PULL UP, PULL UP[/quote]
DOBRZE ALE RZĄD PISIORÓW MIAŁ PONAD DWA LATA I WRAKU NIE ŚCIĄGNAŁ. MÓWI CI TO COŚ. DOBRZE WIEDZĄ ŻE NIC NOWEGO NIE ODKRYJA WIĘC NIE MAJA POTRZEBY GO ŚCIĄGAĆ. A TĘPY NARÓD KUPI WSZYSTKO, TĘPYMI LUDŻMI LEPIEJ SIĘ ZARZĄDZA[/quote]
Jeśli liżace dupę ruskim platforma i psl nie ściągnęły wraku , to jak ma to zrobic ugrupowanie które od zawsze było wrogiem Putina

Polec można w walce za Ojczyznę.Oni zginęli w wypadku komunikacyjnym,tak jak wielu ginie na drogach.[/quote]
Gdyby był do wypadek wrak od dawna byłby w Polsce nie ośmieszaj się człowieku!!!

[quote="jjj"][quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"]To była katastrofa spowodowane bałaganem i brawura Kaczyńskich[/quote]
i kompleksami na dokładkę.
gdyby nie ich podły charakter nie organizowaliby tej całej szopki, nie został zaproszony dwa dni wcześniej - to chciał sobie sam zorganizować swoją imprezę , i zorganizował. szkoda tylko że wiele wartościowych osób ze sobą zabrał na tamten świat[/quote]

Glatego Jarosław winny za ten wypadek - kazał lądować wbrew ostrzeżeniom - powtarza kłamstwa aby zagłuszyć swoje sumienie

[quote="Gość"][quote="jjj"][quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"]To była katastrofa spowodowane bałaganem i brawura Kaczyńskich[/quote]
i kompleksami na dokładkę.
gdyby nie ich podły charakter nie organizowaliby tej całej szopki, nie został zaproszony dwa dni wcześniej - to chciał sobie sam zorganizować swoją imprezę , i zorganizował. szkoda tylko że wiele wartościowych osób ze sobą zabrał na tamten świat[/quote]

Glatego Jarosław winny za ten wypadek - kazał lądować wbrew ostrzeżeniom - powtarza kłamstwa aby zagłuszyć swoje sumienie[/quote]
To miał być początek kampanii prezydenckiej.Dlatego zorganizowano go z taką pompą.

Glatego Jarosław winny za ten wypadek - kazał lądować wbrew ostrzeżeniom - powtarza kłamstwa aby zagłuszyć swoje sumienie[/quote]
a może chociaż jeden jedyny malutki dowód na tę tezę ???

[quote="Gość"][quote="Gość"]PULL UP, PULL UP, PULL UP - czy te słowa coś ci mówią, Człowieku obudź się. Tu masz prosta i jasną przyczynę tego zdarzenia.[/quote]
człowieku ty naprawdę jesteś idiotą łykasz codzienną porcję ściemy z Gazety Wybiórczej TVN GERMANY a potem problem ?
Francuzi wydobyli samolot wrak Airbus A330-203 z głębokości 5000 metrów
Holendrzy odtworzyli wrak samolotu Boeing 777 zestrzelonego przez Ruskich
Jakoś udało się ściągnąć wrak z obszaru objętego wojną
http://niezalezna.pl/71859-tak-sie-bada ... go-boeinga
a rząd PO zrobił wszystko aby wrak nigdy do Polski nie trafił
nigdy nie został dokładnie zbadany a później zrekonstruowany
a ty mi **** PULL UP, PULL UP, PULL UP[/quote]
DOBRZE ALE RZĄD PISIORÓW MIAŁ PONAD DWA LATA I WRAKU NIE ŚCIĄGNAŁ. MÓWI CI TO COŚ. DOBRZE WIEDZĄ ŻE NIC NOWEGO NIE ODKRYJA WIĘC NIE MAJA POTRZEBY GO ŚCIĄGAĆ. A TĘPY NARÓD KUPI WSZYSTKO, TĘPYMI LUDŻMI LEPIEJ SIĘ ZARZĄDZA[/quote]

Sądzisz, że jawne lekceważenie nas przez Rosjan zależy od PiS-u? Jeżeli już, to od kanału, w jaki wpędziła nas PO, oddając śledztwo w ich ręce.

A "Pull up" do dobry przykład jednej z wielu manipulacji, jakimi karmi się lemingi (oraz widzów filmów propagandowych "międzynarodowej" Komisji Anodiny na całym świecie. "Pull up" ("w góre") TAWS (Terrain Awareness and Warning System) w okolicach Smoleńska będzie wył przy każdej próbie lądowania, bo w jego bazie danych nie ma tam żadnego cywilizowanego lotniska spełniającego międzynarodowe normy i w jego ocenie KAŻDA próba lądowania jest niebezpiecznym zbliżaniem się do gruntu.

Taka mała manipulacja (jedna z wielu), takie drobne niedopowiedzenie, żeby lemingi łykały wersję o pijanych, kozakujących pilotach, a nie np. o sfałszowanych namiarach radiolatarni naziemnych (był już zresztą taki wypadek świadomego wywołania katastrofy w historii lotnictwa, tyle, że to akurat podopieczni i pupile Rosjan byli wówczas ofiarami), popartych zapewnieniami "w ciemno" naziemnego kontrolera "jesteś na kursie i na ścieżce". Naprawdę, katastrofę lotniczą (zwłaszcza remontowanego przez siebie samolotu, a już zwłaszcza przy świadomości przejęcia kontroli nad wszystkimi ewentualnymi szczątkami samolotu i wszystkimi szczegółami śledztwa) można wywołać na wiele sposobów, niekoniecznie z użyciem trotylu. A potem tylko robić wrzuty o "bombach helowych" w celu zmylenia tropów czy ośmieszania prób wyjaśniania okoliczności całego wydarzenia.

Masz rację, tępymi ludźmi łatwiej się zarządza. A jedyne, co naprawdę wiemy, to to, że nic dotąd naprawdę nie wiemy, nie żadne "wszystko zostało dawno wyjaśnione". Komu to zawdzięczamy? To, oraz wszystkie te wrzuty i manipulacje sugerujące, że jest inaczej?

WAKE UP! WAKE UP!

[quote="Gość"]Glatego Jarosław winny za ten wypadek - kazał lądować wbrew ostrzeżeniom - powtarza kłamstwa aby zagłuszyć swoje sumienie[/quote]
a może chociaż jeden jedyny malutki dowód na tę tezę ???[/quote]
Bardzo proszę - test parówkowy.

Komentarz człowieka z 9.12 i 9.22, upewniaa mnie w słuszności tego, co kiedyś powiedział Józef Piłsudski: "Religia jest dla ludzi bez rozumu".
Po co ciągle powtarzasz bajkę o wolnej woli, jeżeli Biblia jest pełna zakazów i nakazów i nie ma tam mowy o wolnej woli?
Wymyśl jakies inne tłumaczenie "wszechmocy" boga.
Mam podpowiedź.
Kiedy papież Benedykt XVI odwiedzał były obóz koncentracyjny Auschwitz, to w swoim przemówieniu zadał wiele pytań. W tym np. takie: "Gdzie był bóg w tamtych dniach? Dlaczego milczał? Jak mógł pozwolić na tak wielkie zniszczenie, na ten tryumf zła?"
Papież nie mówił o ulubionej przez ciebie "wolnej woli",a na pytanie jednego z dziennikarzy odpowiedział, że nie wie, dlaczego w KL Auschwitz stało się to, co się stało.
Nie dziwię się twojej karkołomnej argumentacji, bo taką mową-trawą posługuje się Kościół od chwili wynalezienia chrześcijaństwa.
Po przyparciu do muru wielebni i ich wyznawcy mówią, że to wielka tajemnica wiary, albo po prostu kłamią. W kłamstwach i fałszowaniu historii mają ogromne doświadczenie.
Więc wymyśl coś bardziej oryginalnego na sytuację, w której twój niby wszechmocny i miłościwy bóg przygląda się ogromowi zła na świecie i nie reaguje.

a słyszałeś o czymś takim jak pytanie retoryczne ??
po drugie słowa wypowiada Niemiec więc ich wydźwięk jest wieloznaczny
po trzecie papież nie wypowiedziałby słów które byłyby zarzutem wobec Boga
reasumując brak Tobie podstaw
rozumujesz jak malutkie dziecko

[quote="Gość"][quote="Gość"]Dlatego Jarosław winny za ten wypadek - kazał lądować wbrew ostrzeżeniom - powtarza kłamstwa aby zagłuszyć swoje sumienie[/quote]
a może chociaż jeden jedyny malutki dowód na tę tezę ???[/quote]
Bardzo proszę - test parówkowy.[/quote]
Dlaczego nie ujawnia się ostatniej rozmowy Kaczyńskich ? Bo jarek kazał lechowi lądować wbrew wszystkiemu .

[quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"]Dlatego Jarosław winny za ten wypadek - kazał lądować wbrew ostrzeżeniom - powtarza kłamstwa aby zagłuszyć swoje sumienie[/quote]
a może chociaż jeden jedyny malutki dowód na tę tezę ???[/quote]
Bardzo proszę - test parówkowy.[/quote]
Dlaczego nie ujawnia się ostatniej rozmowy Kaczyńskich ? Bo jarek kazał lechowi lądować wbrew wszystkiemu .[/quote]
A Lech był pilotem Tupolewa ?
nie ujawniono też rozmów prowadzonych przez TUSKA
Przed i po czyli jednoznacznie świadczy to o zamachu ?

gdzie jest komenda aby lądować mimo wszystko ??????

Mówić w tym miejscu kaźni i niezliczonych zbrodni przeciwko Bogu i człowiekowi, nie mających sobie równych w historii, jest rzeczą prawie niemożliwą - a szczególnie trudną i przygnębiającą dla chrześcijanina, dla papieża, który pochodzi z Niemiec. W miejscu takim jak to, brakuje słów, a w przerażającej ciszy serce woła do Boga: Panie, dlaczego milczałeś? Dlaczego na to przyzwoliłeś? W tej ciszy chylimy czoło przed niezliczoną rzeszą ludzi, którzy tu cierpieli i zostali zamordowani. Cisza ta jest jednak głośnym wołaniem o przebaczenie i pojednanie, modlitwą do żyjącego Boga, aby na to nie pozwolił nigdy więcej.

Dwadzieścia siedem lat temu, 7 czerwca 1979 roku, był tutaj Jan Paweł II. Powiedział wówczas: "Przybywam tu dzisiaj jako pielgrzym. Wiadomo, że nieraz tutaj bywałem… bardzo wiele razy! Wiele razy schodziłem do celi śmierci Maksymiliana Kolbe, wiele razy klękałem pod murem zagłady i przechodziłem wśród rozwalonych krematoriów Brzezinki. Nie mogłem tutaj nie przybyć jako papież". Papież Jan Paweł II pielgrzymował tu jako syn narodu, który obok narodu żydowskiego najwięcej wycierpiał w tym miejscu i ogólnie podczas wojny: "Polaków zginęło czasu ostatniej wojny sześć milionów: jedna piąta część narodu" - przypomniał wtedy Papież. Potem skierował do całego świata apel o poszanowanie praw człowieka i narodów, do czego wcześniej wzywali jego poprzednicy Jan XXIII i Paweł VI, i dodał: "Wypowiada te słowa syn narodu, który doznał w swych dziejach, dalszych i bliższych, wielorakiej udręki (...). Nie powiedziałem tego, żeby kogokolwiek oskarżać - powiedziałem po to, żeby przypomnieć. (...) Mówię w imieniu wszystkich narodów, których prawa są zapoznawane i gwałcone".

Jan Paweł II był tu jako syn polskiego narodu. Ja przychodzę tutaj jako syn narodu niemieckiego i dlatego muszę i mogę powtórzyć za moim poprzednikiem: Nie mogłem tutaj nie przybyć. Przybyć tu musiałem. Był to i jest obowiązek wobec prawdy, wobec tych, którzy tu cierpieli, obowiązek wobec Boga: jestem tu jako następca Jana Pawła II i jako syn narodu niemieckiego - syn tego narodu, nad którym grupa zbrodniarzy zdobyła władzę przez zwodnicze obietnice wielkości, przywrócenia honoru i znaczenia narodowi, roztaczając perspektywy dobrobytu, ale też stosując terror i zastraszenie, by posłużyć się narodem jako narzędziem swojej żądzy zniszczenia i panowania. Tak, nie mogłem tu nie przybyć. 7 czerwca 1979 roku jako Arcybiskup Monachium-Fryzyngi byłem tu wśród wielu biskupów, którzy towarzyszyli Janowi Pawłowi II, słuchali go i modlili się z nim. W 1980 roku powróciłem raz jeszcze na to miejsce zbrodni z delegacją biskupów niemieckich, poruszony ogromem zła i wdzięczny za to, że nad tymi ciemnościami zabłysła gwiazda pojednania. Dlatego też jestem tu dziś: aby prosić o łaskę pojednania - aby prosić przede wszystkim Boga, bo tylko On może otworzyć i oczyścić ludzkie serca; ale również ludzi, którzy tu cierpieli. Modlę się o dar pojednania wszystkich, którzy w tej godzinie naszych dziejów wciąż cierpią pod panowaniem nienawiści i przemocy zrodzonej przez nienawiść.

Ileż pytań nasuwa się w tym miejscu! Ciągle powraca jedno: Gdzie był Bóg w tamtych dniach? Dlaczego milczał? Jak mógł pozwolić na tak wielkie zniszczenie, na ten tryumf zła? Przychodzą na myśl słowa Psalmu 44, zawierające skargę cierpiącego Izraela: "...starłeś nas na proch w miejscu szakali i okryłeś nas mrokiem. Lecz to z Twego powodu ciągle nas mordują, mają nas za owce na rzeź przeznaczone. Ocknij się! Dlaczego śpisz, Panie? Przebudź się! Nie odrzucaj na zawsze! Dlaczego ukrywasz Twoje oblicze, zapominasz o nędzy i ucisku naszym? Albowiem dusza nasza pogrążyła się w prochu, a ciało przywarło do ziemi. Powstań, przyjdź nam na pomoc i wyzwól nas przez swą łaskawość!" (Ps 44,20.23?27). Ten krzyk trwogi cierpiącego Izraela , który wzywa Boga w godzinie ogromnej udręki, jest równocześnie wołaniem o pomoc wszystkich ludzi, którzy w historii - wczoraj, dziś i jutro - płacą cierpieniem za umiłowanie Boga, prawdy i dobra; a jest ich wielu, również dziś.

Nie potrafimy przeniknąć tajemnicy Boga - widzimy tylko jej fragmenty i błądzimy, gdy chcemy stać się sędziami Boga i historii. Nie obronimy w ten sposób człowieka, przeciwnie, przyczynimy się do jego zniszczenia. Nie - ostatecznie powinniśmy wytrwale, pokornie, ale i natarczywie wołać do Boga: Przebudź się! Nie zapominaj o człowieku, którego stworzyłeś! To nasze wołanie do Boga winno jednocześnie przenikać i przemieniać nasze serca, aby obudzić ukrytą w nas obecność Boga - by Jego moc, którą złożył w naszych sercach, nie została stłumiona i zagrzebana w nas przez muł egoizmu, strachu przed ludźmi, obojętności i oportunizmu. Zanośmy to wołanie do Boga, skierujmy je również do naszych serc właśnie teraz, gdy pojawiają się nowe zagrożenia, gdy w ludzkich sercach zdają się panować na nowo moce ciemności: z jednej strony nadużywanie imienia Bożego dla usprawiedliwienia ślepej przemocy wobec niewinnych osób; z drugiej cynizm, który nie uznaje Boga i szydzi z wiary w Niego. Wołamy do Boga, aby pomógł ludziom opamiętać się i zrozumieć, że przemoc nie buduje pokoju, ale rodzi tylko dalszą przemoc - potęgujące się zniszczenie, które sprawia, że w ostatecznym rozrachunku przegrywają wszyscy. Bóg, w którego wierzymy, jest Bogiem rozumu - takiego jednak rozumu, który na pewno nie jest tylko naturalną matematyką wszechświata, ale który stanowi jedność z miłością i dobrem. Prosimy Boga i wołamy do ludzi, aby ten rozum - rozum miłości i afirmacji mocy pojednania i pokoju - przeważył nad grożącym nam irracjonalizmem czy rozumem fałszywym, oderwanym od Boga.

Stoimy dziś w miejscu pamięci, które jednocześnie jest miejscem Shoah. Czas miniony nie jest tylko przeszłością. W jakiś sposób dotyczy nas wszystkich i wskazuje drogi, którymi nie należy iść, jak też drogi, którymi pójść można. Tak jak Jan Paweł II przeszedłem przed rzędem tablic, które w różnych językach upamiętniają zamordowanych: są tu płyty z napisami w języku białoruskim, czeskim, niemieckim, francuskim, greckim, hebrajskim, chorwackim, włoskim, jidysz, węgierskim, niderlandzkim, norweskim, polskim, rosyjskim, romskim, rumuńskim, słowackim, serbskim, ukraińskim, judeo-hiszpańskim, angielskim. Wszystkie te pamiątkowe tablice mówią o ludzkim cierpieniu, wskazują na cynizm władzy, która traktowała ludzi jak przedmioty, nie dostrzegając w nich Bożego obrazu. Niektóre z tablic należy wspominać w sposób szczególny. Jedną z nich jest tablica z napisem w języku hebrajskim. Władze Trzeciej Rzeszy chciały całkowicie zmiażdżyć naród żydowski; wyeliminować go z grona narodów ziemi. Słowa Psalmu: "Przez wzgląd na Ciebie ciągle nas mordują, mają nas za owce na rzeź przeznaczone" w okrutny sposób się spełniają. W istocie, bezwzględni zbrodniarze, unicestwiając ten naród, zamierzali zabić Boga, który powołał Abrahama, a przemawiając na Górze Synaj, ustanowił zasadnicze kryteria postępowania ludzkości, obowiązujące na wieki. Skoro ten naród, przez sam fakt swojego istnienia stanowi świadectwo Boga, który przemówił do człowieka i wziął go pod swoją opiekę, to trzeba było, aby Bóg umarł, a cała władza spoczęła w rękach ludzi - w rękach tych, którzy uważali się za mocnych i chcieli zawładnąć światem. Wyniszczając Izrael, chcieli w rzeczywistości wyrwać korzenie wiary chrześcijańskiej i zastąpić ją przez siebie stworzoną wiarą w panowanie człowieka - człowieka mocnego. Jest tu także tablica z napisem w języku polskim. W pierwszej fazie starano się wyeliminować przede wszystkim inteligencję, by w ten sposób zlikwidować naród jako samodzielny podmiot historyczny, aby sprowadzić go, o ile wciąż będzie istniał, do poziomu niewolników. Do szczególnej refleksji pobudza też tablica w języku Sinti i Romów. Również ten lud, wędrujący pośród innych narodów, został skazany na zagładę. W ideologii, w której liczył się tylko zysk wymierny, a wszystko inne, według niej, uważane było za lebensunwertes Leben - życie bezwartościowe, naród ten uważany był za niepotrzebny element historii powszechnej. Jest też tablica w języku rosyjskim, upamiętniająca ogromną liczbę żołnierzy rosyjskich, którzy polegli w walce z reżimem narodowosocjalistycznym. Rodzi się tu równocześnie refleksja nad tragizmem ich misji: wyzwalając narody spod jednej dyktatury, musieli służyć nowej dyktaturze - dyktaturze Stalina i ideologii komunistycznej, która narzucała tym narodom swoją władzę. Wszystkie inne tablice w różnych językach europejskich mówią o cierpieniu ludzkim na całym kontynencie; poruszyłyby się nasze serca jeszcze bardziej, gdybyśmy przywoływali na pamięć ofiary nie zbiorowo, ale mogli zobaczyć twarze poszczególnych osób, które zginęły w mrokach terroru. Odczuwałem wewnętrzną potrzebę, by zatrzymać się zwłaszcza przed tablicą z napisem w języku niemieckim. Tu staje nam przed oczami oblicze Edyty Stein, siostry Teresy Benedykty od Krzyża, Żydówki i Niemki, która wraz z siostrą zginęła w ciemnościach osnuwających obóz koncentracyjny. Jako chrześcijanka i Żydówka zgodziła się umrzeć razem ze swym narodem i za niego. Niemcy, którzy wówczas byli zesłani do Auschwitz-Birkenau i tu zostali zamordowani, uważani byli za Abschaum der Nation - wyrzutków społeczeństwa. Dziś wspominamy ich z wdzięcznością jako świadków prawdy i dobra, które przetrwało również w naszym narodzie. Jesteśmy im wdzięczni za to, że nie podporządkowali się władzy zła i dziś są niczym światło w ciemnościach nocy. Z głębokim szacunkiem i wdzięcznością chylimy czoło przed wszystkimi, którzy podobnie jak trzej młodzieńcy, zagrożeni śmiercią w rozpalonym piecu odpowiedzieli: "Tylko Bóg nasz może nas wybawić, ale nawet gdyby nas nie wybawił, wiedz, królu, że nie będziemy czcić twego boga, ani oddawać pokłonu złotemu posągowi, który wzniosłeś" (por. Dn 3, 17 nn).

Tak, te tablice upamiętniają losy nieprzeliczonych rzesz ludzi. Ci ludzie wstrząsają naszą pamięcią, wstrząsają naszym sercem. Nie chcą wywoływać w nas nienawiści, ale raczej pokazują, jak straszne jest dzieło nienawiści. Chcą, aby rozum uznał zło za zło i je odrzucił; chcą budzić w nas odwagę dobra i opór wobec zła. Chcą wzbudzić w nas uczucia, które wyrażają słowa włożone przez Sofoklesa w usta Antygony: "Nie jestem tu, aby razem nienawidzić, lecz by razem miłować".

Bogu niech będą dzięki, że oczyszczanie pamięci, do którego wzywa nas to miejsce, rodzi tu także wiele inicjatyw, które mają na celu przeciwstawianie się złu i przyczynianie się do budowania dobra. Przed chwilą miałem okazję pobłogosławić Centrum Dialogu i Modlitwy. W niedalekim sąsiedztwie prowadzą życie ukryte siostry karmelitanki, które czują się w sposób szczególny zjednoczone z tajemnicą Krzyża i przypominają nam wiarę chrześcijan, która głosi, że sam Bóg zstąpił do piekła ludzkiego cierpienia i cierpi razem z nami. W Oświęcimiu istnieje franciszkańskie Centrum św. Maksymiliana i Międzynarodowe Centrum Nauczania o Auschwitz i Holokauście. Znajduje się tu też Międzynarodowy Dom Spotkań Młodzieży. Przy jednym z dawnych Domów Modlitwy mieści się Centrum Żydowskie. Tworzy się Oświęcimska Akademia Praw Człowieka. Możemy więc mieć nadzieję, że z miejsca kaźni będzie wyrastać i dojrzewać konstruktywna refleksja, i że pamięć przeszłości pomoże przeciwstawiać się złu i sprawiać, że zatryumfuje miłość.

W obozie Auschwitz-Birkenau ludzkość przeszła przez "ciemną dolinę". Dlatego na zakończenie pragnę właśnie w tym miejscu modlić się w ufności słowami Psalmu, modlitwy Izraela, która jest jednocześnie modlitwą chrześcijan: "Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego. Pozwala mi leżeć na zielonych pastwiskach. Prowadzi mnie nad wody, gdzie mogę odpocząć: orzeźwia moją dusze. Wiedzie mnie po właściwych ścieżkach przez wzgląd na swoje imię. Chociażbym przechodził przez ciemną dolinę zła się nie ulęknę, bo Ty jesteś ze mną. Twój kij i twoja laska są tym, co mnie pociesza... Zamieszkam w domu Pańskim po najdłuższe czasy." (Ps 23, 1-4. 6).

I jeszcze raz dla podkreślenia
W obozie Auschwitz-Birkenau ludzkość przeszła przez "ciemną dolinę". Dlatego na zakończenie pragnę właśnie w tym miejscu modlić się w ufności słowami Psalmu, modlitwy Izraela, która jest jednocześnie modlitwą chrześcijan: "Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego. Pozwala mi leżeć na zielonych pastwiskach. Prowadzi mnie nad wody, gdzie mogę odpocząć: orzeźwia moją dusze. Wiedzie mnie po właściwych ścieżkach przez wzgląd na swoje imię. Chociażbym przechodził przez ciemną dolinę zła się nie ulęknę, bo Ty jesteś ze mną. Twój kij i twoja laska są tym, co mnie pociesza... Zamieszkam w domu Pańskim po najdłuższe czasy." (Ps 23, 1-4. 6).


chociażbym przechodził przez ciemną dolinę zła się nie ulęknę, bo Ty jesteś ze mną. Twój kij i twoja laska są tym, co mnie pociesza... Zamieszkam w domu Pańskim po najdłuższe czasy."

. Zamieszkam w domu Pańskim po najdłuższe czasy."

[quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"]Dlatego Jarosław winny za ten wypadek - kazał lądować wbrew ostrzeżeniom - powtarza kłamstwa aby zagłuszyć swoje sumienie[/quote]
a może chociaż jeden jedyny malutki dowód na tę tezę ???[/quote]
Bardzo proszę - test parówkowy.[/quote]
Dlaczego nie ujawnia się ostatniej rozmowy Kaczyńskich ? Bo jarek kazał lechowi lądować wbrew wszystkiemu .[/quote]
To jest najścislej strzezona tajemnica pis i hak maciory na jarosława

[quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"]Dlatego Jarosław winny za ten wypadek - kazał lądować wbrew ostrzeżeniom - powtarza kłamstwa aby zagłuszyć swoje sumienie[/quote]
a może chociaż jeden jedyny malutki dowód na tę tezę ???[/quote]
Bardzo proszę - test parówkowy.[/quote]
Dlaczego nie ujawnia się ostatniej rozmowy Kaczyńskich ? Bo jarek kazał lechowi lądować wbrew wszystkiemu .[/quote]
To jest najścislej strzezona tajemnica pis i hak maciory na jarosława[/quote]
i co ruskie by tego nie miały
lewacki Prezydent USA niejaki Obama by tego nie wykorzystał ???
to prostackie kłamstwo tak samo jak pancerna brzoza
gdyby ta rozmowa wnosiła cos do sprawy na pewno zostałaby upubliczniona
ale nie wnosi

Gość napisał(a):
> Mówić w tym miejscu kaźni i niezliczonych zbrodni przeciwko Bogu i człowiekowi, nie
> mających sobie równych w historii, jest rzeczą prawie niemożliwą - a szczególnie
> trudną i przygnębiającą dla chrześcijanina, dla papieża, który pochodzi z Niemiec.
> W miejscu takim jak to, brakuje słów, a w przerażającej ciszy serce woła do Boga:
> Panie, dlaczego milczałeś? Dlaczego na to przyzwoliłeś? W tej ciszy chylimy czoło
> przed niezliczoną rzeszą ludzi, którzy tu cierpieli i zostali zamordowani. Cisza
> ta jest jednak głośnym wołaniem o przebaczenie i pojednanie, modlitwą do żyjącego
> Boga, aby na to nie pozwolił nigdy więcej.

Pragnienie Boga w miejscu, gdzie człowiek (rodacy Papieża Benedykta) wyrzekł się Boga jest oczywistym odruchem człowieczeństwa. Krokiem w kierunku zbawienia, budzeniem w sobie sumienia.

> Dwadzieścia siedem lat temu, 7 czerwca 1979 roku, był tutaj Jan Paweł II. Powiedział
> wówczas: "Przybywam tu dzisiaj jako pielgrzym. Wiadomo, że nieraz tutaj bywałem…
> bardzo wiele razy! Wiele razy schodziłem do celi śmierci Maksymiliana Kolbe, wiele
> razy klękałem pod murem zagłady i przechodziłem wśród rozwalonych krematoriów Brzezinki.
> Nie mogłem tutaj nie przybyć jako papież". Papież Jan Paweł II pielgrzymował tu
> jako syn narodu, który obok narodu żydowskiego najwięcej wycierpiał w tym miejscu
> i ogólnie podczas wojny: "Polaków zginęło czasu ostatniej wojny sześć milionów:
> jedna piąta część narodu" - przypomniał wtedy Papież. Potem skierował do całego
> świata apel o poszanowanie praw człowieka i narodów, do czego wcześniej wzywali
> jego poprzednicy Jan XXIII i Paweł VI, i dodał: "Wypowiada te słowa syn narodu,
> który doznał w swych dziejach, dalszych i bliższych, wielorakiej udręki (...). Nie
> powiedziałem tego, żeby kogokolwiek oskarżać - powiedziałem po to, żeby przypomnieć.
> (...) Mówię w imieniu wszystkich narodów, których prawa są zapoznawane i gwałcone".
>
> Jan Paweł II był tu jako syn polskiego narodu. Ja przychodzę tutaj jako syn narodu
> niemieckiego i dlatego muszę i mogę powtórzyć za moim poprzednikiem: Nie mogłem
> tutaj nie przybyć. Przybyć tu musiałem. Był to i jest obowiązek wobec prawdy, wobec
> tych, którzy tu cierpieli, obowiązek wobec Boga: jestem tu jako następca Jana Pawła
> II i jako syn narodu niemieckiego - syn tego narodu, nad którym grupa zbrodniarzy
> zdobyła władzę przez zwodnicze obietnice wielkości, przywrócenia honoru i znaczenia
> narodowi, roztaczając perspektywy dobrobytu, ale też stosując terror i zastraszenie,
> by posłużyć się narodem jako narzędziem swojej żądzy zniszczenia i panowania. Tak,
> nie mogłem tu nie przybyć. 7 czerwca 1979 roku jako Arcybiskup Monachium-Fryzyngi
> byłem tu wśród wielu biskupów, którzy towarzyszyli Janowi Pawłowi II, słuchali go
> i modlili się z nim. W 1980 roku powróciłem raz jeszcze na to miejsce zbrodni z
> delegacją biskupów niemieckich, poruszony ogromem zła i wdzięczny za to, że nad
> tymi ciemnościami zabłysła gwiazda pojednania. Dlatego też jestem tu dziś: aby prosić
> o łaskę pojednania - aby prosić przede wszystkim Boga, bo tylko On może otworzyć
> i oczyścić ludzkie serca; ale również ludzi, którzy tu cierpieli. Modlę się o dar
> pojednania wszystkich, którzy w tej godzinie naszych dziejów wciąż cierpią pod panowaniem
> nienawiści i przemocy zrodzonej przez nienawiść.
>
Papież pokazuje drogę do zbawienia. Zło dobrem zwyciężaj.

> Ileż pytań nasuwa się w tym miejscu! Ciągle powraca jedno: Gdzie był Bóg w tamtych
> dniach? Dlaczego milczał? Jak mógł pozwolić na tak wielkie zniszczenie, na ten tryumf
> zła? Przychodzą na myśl słowa Psalmu 44, zawierające skargę cierpiącego Izraela:
> "...starłeś nas na proch w miejscu szakali i okryłeś nas mrokiem. Lecz to z Twego
> powodu ciągle nas mordują, mają nas za owce na rzeź przeznaczone. Ocknij się! Dlaczego
> śpisz, Panie? Przebudź się! Nie odrzucaj na zawsze! Dlaczego ukrywasz Twoje oblicze,
> zapominasz o nędzy i ucisku naszym? Albowiem dusza nasza pogrążyła się w prochu,
> a ciało przywarło do ziemi. Powstań, przyjdź nam na pomoc i wyzwól nas przez swą
> łaskawość!" (Ps 44,20.23?27). Ten krzyk trwogi cierpiącego Izraela , który wzywa
> Boga w godzinie ogromnej udręki, jest równocześnie wołaniem o pomoc wszystkich ludzi,
> którzy w historii - wczoraj, dziś i jutro - płacą cierpieniem za umiłowanie Boga,
> prawdy i dobra; a jest ich wielu, również dziś.
>
Wołanie o Boga, niepogodzenie się ze światem, gdzie Bóg jest nieobecny, wyrzucony wolną wolą człowieka. Nasza wola w żaden sposób nie może się z tym pogodzić, protestuje przeciw takiemu światu. W wygodnym fotelu, oczywiście można się wymądrzać, tak jak my to robimy, ale wobec bezmiaru zła ludzkim odruchem jest krzyk protestu, niepogodzenie się z takim światem, pragnienie innego. Jak to mówił Jezus? "Nie wejdzie do Królestwa Niebeskiego ten, kto nie wyrzeknie się tego świata" (z pamięci, w każdym razie w tym sensie).

> Nie potrafimy przeniknąć tajemnicy Boga - widzimy tylko jej fragmenty i błądzimy,
> gdy chcemy stać się sędziami Boga i historii.

A to właśnie do takich mówiących jak Ty:
[quote="Gość"]DO tych z hasłem "Bóg-honor-ojczyzna".
Dlaczego bóg nie zareagował i pozwolił na śmierć wielu niewinnych osób?
Przecież jest podobno wszechmocny.[/quote]

Masz przed nosem stwierdzenie, że człowiek nie zrozumie tajemnicy Boga (co jest skądinąd oczywiste, Bóg jest daleko potężniejszy od nas, niż my od najmniejszej mrówki), dlatego próbując sądzić Boga i historię, może tylko błądzić.

Skądinąd fascynujące jest obserwować, jak ktoś sam cytuje odpowiedzi na własne zarzuty i nie widzi ich, bo nie stanowią dla niego przydatnej amunicji w jego wojnie z Bogiem, historią i religią. Podręcznikowy przykład, na czym polega ludzki subiektywizm.

> Nie obronimy w ten sposób człowieka,
> przeciwnie, przyczynimy się do jego zniszczenia. Nie - ostatecznie powinniśmy wytrwale,
> pokornie, ale i natarczywie wołać do Boga: Przebudź się! Nie zapominaj o człowieku,
> którego stworzyłeś! To nasze wołanie do Boga winno jednocześnie przenikać i przemieniać
> nasze serca, aby obudzić ukrytą w nas obecność Boga - by Jego moc, którą złożył
> w naszych sercach, nie została stłumiona i zagrzebana w nas przez muł egoizmu, strachu
> przed ludźmi, obojętności i oportunizmu. Zanośmy to wołanie do Boga, skierujmy je
> również do naszych serc właśnie teraz, gdy pojawiają się nowe zagrożenia, gdy w
> ludzkich sercach zdają się panować na nowo moce ciemności: z jednej strony nadużywanie
> imienia Bożego dla usprawiedliwienia ślepej przemocy wobec niewinnych osób; z drugiej
> cynizm, który nie uznaje Boga i szydzi z wiary w Niego. Wołamy do Boga, aby pomógł
> ludziom opamiętać się i zrozumieć, że przemoc nie buduje pokoju, ale rodzi tylko
> dalszą przemoc - potęgujące się zniszczenie, które sprawia, że w ostatecznym rozrachunku
> przegrywają wszyscy. Bóg, w którego wierzymy, jest Bogiem rozumu - takiego jednak
> rozumu, który na pewno nie jest tylko naturalną matematyką wszechświata, ale który
> stanowi jedność z miłością i dobrem. Prosimy Boga i wołamy do ludzi, aby ten rozum
> - rozum miłości i afirmacji mocy pojednania i pokoju - przeważył nad grożącym nam
> irracjonalizmem czy rozumem fałszywym, oderwanym od Boga.

Jeżeli chcemy ocalić człowieka, obudźmy Boga w nas, pozwólmy mu działać w naszych sercach, prośmy Go, aby nam na to pozwolił. To jedyne miejsce, gdzie może być obecny w tym świecie, nie naruszając świadomością swej wszechmocy naszej wolnej woli - niezbędnej nam do zbawienia, do dobrowolnego wyboru dobra (i przepraszam za coś, co w sumie jest tautologią - dobro wybrane pod przymusem, np. w świadomości istnienia siły, która za dobro wynagradza a za zło karze, nie byłoby dobrem, tylko wyrachowaniem, nie miałoby mocy zbawczej).

To tworzy prostą i logiczną całość, pytanie tylko, czy chcesz to zrozumieć, czy szukasz jedynie tez potwierdzających Twoje widzenie świata i nic innego Cię nie interesuje.

ja wstawiłem cały tekst przemówienia papieża, nie zaś gościu który chciał na nim zbudować swoją argumentację. oczywiście zgadzam się z Tobą w 100 %. To jest całość, cytowanie wybranych fragmentów nie ma jakiegokolwiek sensu.

[quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"][quote="Gość"]Dlatego Jarosław winny za ten wypadek - kazał lądować wbrew ostrzeżeniom - powtarza teraz kłamstwa aby zagłuszyć swoje sumienie[/quote]
a może chociaż jeden jedyny malutki dowód na tę tezę ???[/quote]
Bardzo proszę - test parówkowy.[/quote]
Dlaczego nie ujawnia się ostatniej rozmowy Kaczyńskich ? Bo jarek kazał lechowi lądować wbrew wszystkiemu .[/quote]
To jest najścislej strzezona tajemnica pis i hak maciory na jarosława[/quote]

Ja pier.........le!!!! Same oszołomy!!!!!! Masakra!!!!!!! Śmiech na sali!!!!!!!!

Czy ta garstka zgromadzonych daje razem kilkadziesiąt.....

[quote="ToJaJa"]Czy ta garstka zgromadzonych daje razem kilkadziesiąt.....[/quote] Tak. Należy policzyć od lewej do prawej strony , a następnie odwrotnie ( można dwa razy) .

BOŻE CZY CI LUDZIE MAJĄ LUSTERKA W DOMU ? Wielcy patrioci . Boże gdzie ja żyje? CZY TO JEST 21 WIEK ??? HM...

BOŻE CZY CI LUDZIE MAJĄ LUSTERKA W DOMU ? Wielcy patrioci . Boże gdzie ja żyje? CZY TO JEST 21 WIEK ??? HM...

BOŻE CZY CI LUDZIE MAJĄ LUSTERKA W DOMU ? Wielcy patrioci . Boże gdzie ja żyje? CZY TO JEST 21 WIEK ??? HM...

BOŻE CZY CI LUDZIE MAJĄ LUSTERKA W DOMU ? Wielcy patrioci . Boże gdzie ja żyje? CZY TO JEST 21 WIEK ??? HM...